⊙ 대통령은 ‘헌법정신과 국가 정체성을 지키고 국민을 보호하는 사명을 다하겠다’고 국민 앞에 천명하라
⊙ 文 대통령 당선은 혁명의 산물 아냐… 왜 헌법대통령 아닌 ‘촛불대통령’ 자칭하나? 국민은 불안하다
⊙ 총리로서 탄핵과 보수 몰락이라는 지금의 결과를 초래한 데 반성과 사죄의 마음 갖고 있어
⊙ 탄핵 정국에서 박근혜 대통령 만나 “최순실과의 관계 국민 앞에 낱낱이 밝히라” 요구했지만…
⊙ “전직 대통령이 무슨 도주나 증거인멸 우려가 있다고 계속 구속해 놓나”
鄭烘原
1944년 출생. 진주사범학교, 성균관대 법학과 졸업, 1972년 제14회 사법시험 합격 / 前 대검찰청 감찰부장, 광주지검·부산지검 검사장, 제27대 법무연수원장, 제9대 대한법률구조공단 이사장, 새누리당 공직자후보추천위원회 위원장, 제42대 국무총리 역임
⊙ 文 대통령 당선은 혁명의 산물 아냐… 왜 헌법대통령 아닌 ‘촛불대통령’ 자칭하나? 국민은 불안하다
⊙ 총리로서 탄핵과 보수 몰락이라는 지금의 결과를 초래한 데 반성과 사죄의 마음 갖고 있어
⊙ 탄핵 정국에서 박근혜 대통령 만나 “최순실과의 관계 국민 앞에 낱낱이 밝히라” 요구했지만…
⊙ “전직 대통령이 무슨 도주나 증거인멸 우려가 있다고 계속 구속해 놓나”
鄭烘原
1944년 출생. 진주사범학교, 성균관대 법학과 졸업, 1972년 제14회 사법시험 합격 / 前 대검찰청 감찰부장, 광주지검·부산지검 검사장, 제27대 법무연수원장, 제9대 대한법률구조공단 이사장, 새누리당 공직자후보추천위원회 위원장, 제42대 국무총리 역임
- 사진=조현호
박근혜 전 대통령 탄핵을 불러온 ‘국정농단 사건’의 실체는 무엇일까. 지금도 보수 세력 사이에서는 “박 전 대통령이 직접 돈을 받은 것도 아니고, 대체 탄핵할 만큼 잘못한 것이 뭐냐”라는 시각이 적지 않다. 법조인들 사이에서는 의혹만으로 탄핵을 하고 탄핵부터 한 후 나중에 재판이 열리는 박 전 대통령의 상황은 사법정신에 위배된다고 보는 시각도 있다.
그러나 박 전 대통령의 입장을 정확하게 얘기해 주는 사람은 많지 않다. 박 전 대통령과 정치 역경을 함께한 주변 인물들, 이른바 친박의 이야기는 ‘편들기’로 치부되기 마련이다. 이런 이유로 침묵을 지켜온 박근혜 정부의 첫 국무총리였던 정홍원(鄭烘原·75) 전 총리가 입을 열었다.
검사 외길을 걷던 정홍원 전 총리는 박근혜 전 대통령이 새누리당 비대위원장 시절인 2012년 19대 총선 당 공천심사위원장으로 정치권에 발을 들였고, 박근혜 정부의 초대 국무총리가 됐다. 정 전 총리를 서초동 개인사무실에서 만났다.
― 요즘 자서전을 준비하고 있다고 들었습니다.
“독서도 하고 사람들 만나 이야기 듣고 지내고 있습니다. 원래 공직생활을 마치면서 취미생활을 해야겠다고 생각했는데 나라가 이런 상황이다 보니 나라 걱정에 잠도 잘 안 오고 그래서 취미생활은 못 하고 있어요. 자서전은 원래 총리에서 물러나면서 젊은이들에게 메시지를 주고 싶다고 생각해서 준비를 해 내려고 했던 건데 최순실 사태가 터져서 자서전을 낼 상황이 아니었습니다. 얼마 전 다시 마무리 작업을 했고 다음달쯤 나올 겁니다.”
― 전반적으로 어떤 내용입니까.
“요즘 젊은이들을 보며 안타까움이 있었습니다. 흙수저라는 얘기들을 많이 하는데 나야말로 최고의 흙수저라고 할 수 있는 삶을 살아왔거든요. 경남 하동 가난한 집 12남매의 10째로 태어나서 집에서는 존재감이 없었고 형편이 어려워 공부도 어렵게 해야 했습니다. 요즘 젊은이들은 물론 정부가 희망을 주지 못했다는 문제도 있지만 스스로 자기 환경과 여건을 개척하고 뛰어넘으려는 용기와 의지가 부족한 것 같아요. 그래서 내 공직생활을 통해 어떤 메시지를 주고 싶다는 마음으로 집필했습니다.”
― 출판기념회는 언제 합니까. 얼마 전 황교안 전 총리의 출판기념회가 이슈가 됐습니다.
“출판기념회를 하면 정치적인 의도가 있다고 할 거 아닙니까. 안 할 겁니다.”
세금으로 인심 쓰는 현 정부
― 청년세대에게 희망을 주고 싶다고 했는데, 현재 청년의 가장 큰 고민은 고용과 취업입니다.
“현 정부는 일자리를 국가가 늘리겠다며 소득주도성장을 지향하고 있잖아요. 소득을 늘리면 그게 소비로 연결되고 경제가 활성화돼서 또 소득을 창출한다는 말인데, 소득을 어떻게 늘려줍니까. 현 정부는 국가가 나서서 일자리를 늘리고 소득을 높여주겠다고 주장합니다. 예를 들면 공직자를 많이 뽑는다든가. 그런데 이런 방식은 역사적으로 한 번도 증명이 된 적이 없어요. 공직자를 늘리면 일단 취업률은 높아질지 모르지만 한계가 있는 숫자고 공직자에게 들어가는 세금이라든가 그들이 퇴임했을 때 연금까지 생각해 보면 국가에 엄청난 부담을 지우는 겁니다. 현 정부는 부작용을 겪지 않을 수도 있지만 차기, 차차기 정부에 갈수록 부담이 되고 결국 부담을 차세대에 미루는 것밖에 안 됩니다. 현 정부는 세금으로 인심 쓰고 부담은 차세대가 지는 이런 행태는 도리가 아니라고 봅니다.”
― 국가가 나서서 소득을 늘린다는 데 의아해하는 사람들이 많습니다.
“일자리를 만드는 건 기업입니다. 기업이 일할 수 있도록 여건을 만들고 사기를 북돋워 기업 규모가 확장되면 일자리가 늘어나는 거죠. 이게 상식이고 국민들의 세금 부담 없이 국가적으로도 전체적인 부가 늘어나는 겁니다. 그런데 국가가 일자리 확대를 주도하겠다고 하고 1년여 실험을 했지만 안 되잖아요? 그럼에도 계속 고집하고 있는 정부가 안타깝습니다.”
― 정부가 왜 그런다고 보십니까.
“철학의 차이에서 출발한다고 봅니다. 분배를 중시하는 사회주의적 사고방식 때문이죠. 근데 분배란 분배할 거리가 만들어져야 하는 거지 분배를 위해 경제활동 하는 건 아니잖아요. 분배부터 생각하면 결과적으로 다 같이 못사는 평준화, 하향 평준화로 가는 길이고 나라 망치는 길입니다. 역사적으로 증명이 된 겁니다.”
경제보다 심각한 건 국가 정체성 훼손
― 현 정부의 경제정책에 대한 우려가 큰데 그 밖에 정부가 잘못하는 점을 지적하자면 어떤 게 있을까요.
“경제는 나아질 수도 있지만, 정부가 이 나라를 해체하는 길로 가는 게 아닌가라는 걱정이 제일 큽니다. 대한민국의 정체성에 대한 혼란을 가져오고 있어요. 헌법상 우리나라 대한민국은 민주공화국이고 자유민주주의인데 자유를 뺀다는 얘기가 나오고, 우리 대통령이 북한에 가서 ‘남측 대통령’이라고 자칭하기도 했죠. 대체 어느 나라 대통령인지 알 수가 없어요. 나는 문재인 대통령에게 한 번 공개적으로 묻고 싶어요. 대통령은 대한민국과 국민들을 지키는 게 첫째 임무 아닙니까? 국민들이 안전하게 안심하고 살 수 있는 나라를 만드는 게 가장 중요하지 않습니까? 그런 대통령의 의지를 볼 수 있다면 우리 국민들이 자부심과 자긍심을 가질 수 있을 텐데 지금 그런 모습은 전혀 안 보입니다. 안전하게 살려면 북핵을 완전히 제거해야 하는 게 상식인데 대통령이 북핵을 없애겠다는 건지, 현상유지를 하겠다는 건지 애매한 모습을 보이고 있습니다.”
― 대통령의 애매한 태도가 문제군요.
“전 세계는 물론 우리 국민들도 북한이 핵을 포기하지 않을 거라고 생각하고 있잖아요. 그런데 대통령은 자기 소신을 정확히 밝히지 않은 채 외신에서 ‘김정은 대변인’이라는 말이나 듣고 있으니 북핵을 인정하는 쪽으로 가는 것 아니냐는 우려가 우리 국민 사이에서 생기고 있습니다.”
― 대통령이 어떤 태도를 보여야 한다고 생각하십니까.
“명확하게 ‘나는 대한민국 대통령으로 대한민국 헌법과 정체성을 지키고 대한민국과 국민을 지키는 게 내 사명이며 이에 최선을 다하겠다’는 입장을 천명하길 바랍니다. 기자회견이든 대국민선언이든 공식적인 방법으로요. 그래야 국민이 안심하고 지지를 할 수 있지 않겠습니까.”
― 대통령이 헌법정신 준수를 굳이 천명해야 하는 현실이 안타깝습니다.
“헌법에 의해 선거로 당선된 대통령이 ‘촛불에 의해 당선됐다’고 이야기하는 상황입니다. 크게 잘못됐어요. 혁명으로 대통령 자리에 오른 게 아니란 말입니다. 헌법에 의해서 통치를 하는 게 아니라 촛불정신으로 통치를 하겠다는 겁니까. 특히 외국에 가서 촛불 운운하는 것은 정통성을 해치는 발언이라고 봐요. 국가 위신을 떨어뜨리는 겁니다. 마치 반체제적인 지도자 같잖아요? 당당하게 선거로 당선된 대통령이란 얘기를 왜 못합니까. 촛불을 강조하는 건 대한민국 법질서를 해치고 국민들에게 불안감을 가져오는 일입니다.”
현 정부 대북정책은 정권만 살찌우는 일
― 북핵에 대해서도 명확한 입장을 밝혀야겠죠.
“물론입니다. 북핵의 완전한 폐기를 지향하고 그 목표를 위해 최선을 다하겠다는 확신을 국민들에게 보여줘야 합니다. 사실 경제는 당분간 잘 안 되더라도 우리 기업과 국민의 저력이 있기 때문에 언젠가 또 회복할 수 있다고 봅니다. 하지만 국가 정체성은 훼손되면 위험합니다. 국민들이 경각심을 갖고 정신 차리고 지켜봐야 합니다.”
― 남북관계가 평화무드인데 북핵 폐기를 강조하기는 어렵지 않을까요.
“남북이 좋은 관계를 유지하는 건 물론 좋다고 봅니다. 그런데 우리 안전을 해치면서까지 그래서는 안 되는 겁니다. 우리는 독일과 달리 전쟁을 겪었고 계속 도발을 당했습니다. 북한이 말을 바꾸는 일도 얼마나 많았습니까. 우리가 북한을 믿을 수 없는 상황인데 마치 평화가 다 온 것처럼 이야기하고 있잖아요? 위장된 평화는 오래가지 못합니다. 걱정되는 건 평화가 오는 것처럼 이야기하는데 나중에 알고 보면 모든 게 북쪽 손아귀에 들어간 상황일 수 있어요. 불안감과 회의와 불신이 있기 때문에 국민은 불안한 겁니다. 그 불안감을 없애줘야 하지 않습니까.”
― 박근혜 정부도 ‘통일은 대박’이라고 하지 않았습니까.
“물론 통일은 필요하고 또 통일을 위해 남북관계가 진전이 돼야 한다는 사실은 명확해요. 하지만 완전하고 돌이킬 수 없는 핵 폐기를 통해 확실한 평화로 가야지 위장된 평화는 위험하다는 겁니다. 악의를 숨기고 있는 그 미소에 속아 박수를 치면 안 된다는 거죠. 문 대통령이 완전한 핵 폐기, 확실한 평화를 위해 노력하겠다고 공식적으로 밝혀 국민들에게 믿음을 줄 필요가 있습니다.”
정 전 총리는 현 정부의 대북정책에 대해 “위험하다”고 평가했다.
― 현 정권은 대북평화정책으로 상당히 인기를 얻고 있습니다.
“김정은이 핵을 없앤다는 소리를 한 번도 한 적이 없는데 우리만 박수를 치고 있는 이 모습 뒤에 어떤 결과가 올까요. 북한에 퍼 주는 걸 그냥 두고 볼 게 아니라 그게 우리 후손들에게 어떤 부담으로 갈 건지 국민들이 알아야 한다고 봐요. 이 역할을 언론이 해줘야 하는데….”
― 퍼 주기식 원조는 안 된다는 말이죠.
“김정은이 굶주린 백성을 위해 자기 호주머니를 털어 백성을 먹여 살리고 그래도 모자라 도와달라고 하면 내가 먼저 앞장서겠습니다. 나도 한동안 북한 어린이 돕는 재단에 기부금을 내고 있었는데 어느 순간 끊었어요. 지도자는 돈을 핵무기 만드는 데 쓰고 백성은 다른 사람이 먹여 살리는 꼴이잖아요. 이런 경우 없는 일이 어디 있나, 정권만 살찌우는 일이다 싶어서 그랬습니다. 우리가 북한 도와주는 게 결국 핵무장하는 데 도움을 주는 거니 돕는 의미가 없는 겁니다.”
― 도움이 안 되는 정도가 아니라 ‘위험한’ 일이네요.
“나중에 통일이 되면 북한 주민들이 이렇게 말하지 않을까요? ‘당신(남한)들이 북한 정권을 살찌우는 바람에 우리는 더 고통받았고 더 오래 고생했다’고. 그때 우리는 무슨 얘길 할 수 있겠습니까.”
“공정한 공천에 만전 기했다”
검사 외길을 걸어온 정 전 총리가 정치권에 입문한 건 19대 총선(2012년 4월) 당시 새누리당 공천심사위원장을 맡으면서였다. 새누리당은 18대 총선 공천 당시 ‘친박 학살’이라는 말이 나올 정도로 친이계가 공천권을 장악했다. 공천에 탈락한 친박계가 ‘친박연대’라는 정당을 만들어 총선에 나서는 기상천외한 일도 벌어졌다. 19대 공천위원장을 맡은 정 전 총리의 어깨가 무거울 수밖에 없었다.
― 정치권과 연관이 거의 없었는데 어떻게 공천심사위원장을 맡게 됐습니까.
“박근혜 비대위원장이 주변에서 추천을 받았다면서 연락을 했어요. 나는 정치를 잘 몰라서 자격이 안 된다고 했는데 얘기를 많이 들었다며 꼭 부탁드린다고 하더라고요.”
― 18대에 이른바 ‘친박 학살’이 있었는데 그다음을 맡게 돼서 부담이 되지 않았습니까.
“물론 이번(19대)에 분명히 보복이 있을 거라는 시선이 많았습니다. 친박이 친이를 칠 것이라고 다들 이야기했죠. 그래서 공천위원 임명식이 끝나고 나서 박근혜 위원장에게 독대를 좀 하자고 했어요. 단둘이 앉아서 이번에 ‘친이 학살’이 이뤄진다면 끝장이다, 당이 당장 쪼개질 거라고 얘기하고 그걸 원하시면 저는 못하겠습니다라고 이야기했습니다. 그랬더니 ‘그렇죠, 당선 위주로 해야죠’라는 답이 돌아왔어요. 그때 박근혜 위원장이 사심이 없는 사람이라는 걸 느꼈습니다. 만약 그때 그분 입에서 ‘그래도…’라거나 ‘지난번 일이 있는데…’라는 말이 나왔으면 나는 못하겠다고 했을 겁니다.”
― 당시 새누리당이 100석도 못 얻을 것이라는 예상이 많았는데 152석을 얻었습니다.
“두 가지 이유가 있었어요. 첫 번째는 ‘선거의 여왕’ 박근혜의 힘이었고, 두 번째는 공천이 잘 됐기 때문이라고 봅니다. 공천위원장을 맡으면서 공천위원들에게 ‘우리 모두 사심 없이 하자, 역사의 죄인이 되지 않도록 하자’라고 말했습니다.”
― ‘친박 공천’ 얘기도 나왔습니다.
“나는 친박이 누군지도 모르는 사람입니다. 1차로 21명 공천 명단을 발표할 때 포함돼 있던 사람이 이재오 의원입니다. 친이계의 상징 같은 분 아닙니까. 그분은 내가 공천해야 한다고 주장했어요. 사실 공천위원들은 물론 비대위원들도 이재오 공천에 반대를 한 사람이 많았습니다. 공천위원들이 명단을 작성하면 비대위원회에서 의결 후 공천이 이뤄지는 건데, 이재오 의원이 포함된 명단을 들고 비대위원 회의에 갔더니 역시나 반대가 시작되더군요. 밖에 기자들이 쫙 깔려 있는데 이재오 의원이 탈락하고 그 사실이 알려지면 당 쪼개지는 건 시간문제인 상황이었습니다.”
― 그때 공천위원장이 비대위 의결도 하기 전에 명단 발표를 해서 논란이 됐죠.
“비대위원회에서 이재오 반대 의견이 많아지면서 내가 나가는 게 낫겠다고 이야기하고 나왔습니다. 그때 든 생각이 내가 결단을 내리지 않으면 비대위원들이 이재오 의원을 공천에서 탈락시킬 거라는 거였어요. 그래서 기자회견을 자처하고 21명 공천 명단을 발표했습니다.”
― 비대위 회의가 끝나지 않았는데 발표라니 다들 의아해했습니다.
“그러니 회의 중이었던 비대위원들은 문자로 소식 듣고 얼마나 난리가 났겠어요. 정홍원 성토장이 된 거죠. 그런데 그 사건은 공천위원회가 제대로 활동할 수 있게 하는 계기가 됐습니다. 공천심사위원이 당 기득권자들인 비대위원들한테 휘둘리면 외부인을 영입한 의미가 없잖아요. 독립성을 확보할 수 있게 된 겁니다.”
― 어쨌든 친이계에서는 친박 공천이라고 거세게 비난했습니다.
“일부 언론에서 그런 얘기가 나오기에 당 사무처에 통계를 가져와 보라고 했어요. 보니까 친이 탈락자가 많은 거예요. 근데 그 당시 당내 친이가 친박보다 훨씬 많았습니다. 그러니 친이 탈락자가 친박 탈락자보다 많을 수밖에 없었고 그런 상황들을 다 언론에 설명했습니다. 결국 잘 된 공천이라는 사실은 선거 결과가 말해줬다고 봅니다.”
청와대 입성 후
2012년 4월 19대 총선에서 선전한 새누리당은 기세를 몰아 같은 해 12월 19대 대선을 앞두고 박근혜 비대위원장의 대권 도전에 탄탄대로를 질주했다. 대선에서 당선된 박근혜 대통령은 초대 국무총리로 정홍원 총리를 지명했다.
야당 비대위원장 시절 강력한 리더십과 원칙주의를 보여줬던 박근혜 대통령은 청와대 입성 후 조금 다른 모습을 보이기 시작했다.
― 박근혜 대통령이 야당 지도자였을 때는 ‘선거의 여왕’ 별명을 듣기도 하고 남의 얘기를 잘 들으며 주변을 사로잡는 카리스마가 있었는데 청와대 입성 후에는 좀 달랐던 것 같습니다.
“언론에서 ‘불통(不通)’이라는 말이 나오기 시작했죠. 내가 ‘불통 얘기가 자꾸 나오니 소통하는 노력을 많이 하시면 좋겠다’는 얘기를 했습니다. 장관이든 정당이든 사람을 많이 만나고 그런 모습을 언론에 노출이 되도록 하는 게 좋겠다고요. 백문이 불여일견인데 아무리 사람을 만나도 보이는 모습이 없으면 아무도 알아주지 않는다고 얘기했습니다. 사실 당 관계자니 외빈이니 사람들 많이 만났습니다. 그런 걸 좀 보여줘야 한다는 게 내 생각이었는데 박 대통령은 보이기 위한 활동에 거부감을 갖고 있는 사람이었어요. 소통은 지금도 좀 아쉬움으로 남아 있습니다.”
― 박근혜 정부가 잘했던 일들이 많은데 대부분 폄하 당하고 있습니다.
“사람들이 잘 모르는데 건전재정을 확보한 것도 중요한 성과입니다. 임기 초반 세수(稅收)를 조사해 보니 결함이 수조원에 달하는 겁니다. 적자예산이 될 수밖에 없어서 야당에서 공격을 많이 했어요. 그래서 국가기관 비용절감 등 노력으로 3년 만에 흑자로 돌려놨습니다. 그때 노력한 것들이 이제 나타나서 지금은 세금이 수요보다 많이 걷힌다고 하지 않습니까. 그런 정부의 노력들은 전부 그냥 밟아버리니 안타깝죠.”
박 대통령 ‘무뇌아 취급’에 참을 수 없어
정홍원 전 총리는 촛불과 탄핵 정국인 2016년 11월 〈정홍원 전 국무총리가 국민 여러분께 드리는 글〉을 발표했다. 그는 글을 통해 “참으로 답답하고 암담한 심정”이라며 “진실 규명도 되기 전에 대통령에게 무한 책임을 지라는 요구와 주장은 법 앞의 평등이 아니라 일시적 분풀이에 불과하다”고 밝혔다. 또 “대통령은 외부 조력 없이 판단을 못한다는 인식을 심어주고 있다는 일부의 주장을 도저히 납득할 수 없다”며 “사실관계가 확인되지 않은 상태에서 일방적인 추궁을 할 것이 아니라 냉정을 되찾고 이성적, 합리적인 판단을 해달라”고 당부했다.
― 그때는 이른바 마녀사냥과 각종 추문 등 비이성적인 일들이 있었는데 글을 발표할 때 피해가 두렵진 않았습니까.
“이럴 때 침묵하는 건 비겁하다고 생각했습니다. 돌 맞을 생각을 하고 발표했는데 돌도 좀 맞았지만 훨씬 더 많은 박수를 받았어요. 해외 교포들 사이에서도 그 글을 돌려 읽었다고 하더라고요.”
― 글을 발표하게 된 계기가 있었습니까.
“당시 박 대통령을 비난만 하면 최고의 성직자가 되는 분위기에서 다들 말도 안 되는 얘기들을 하고 있었습니다. 어느 날 종편에서 한 패널이 얘기하는데, 박 대통령은 마치 최순실이라는 사람이 뒤에서 코치를 안 하면 아무 의사 결정도 못하는 무뇌아처럼 얘기를 하더라고요. 이게 정말 막장까지 갔다는 생각이 들었습니다. 그래서 이런 거짓이 횡행해서는 안 된다고 생각한 겁니다. 동서고금을 막론하고 누가 무슨 잘못이 있으면 사법적 절차를 거쳐서 판결을 해야지 이런 식으로 마녀사냥을 하면 되겠습니까?”
― 글의 주제가 ‘박근혜 대통령은 그런 사람이 아니다’ 같습니다만.
“2년간 총리로서 수많은 접촉을 하지 않았습니까. 박근혜 대통령은 무능한 게 아니라 너무 많이 알아서 걱정이 될 정도였습니다. 여러 차례 실제로 경험을 했어요. 예를 들면 어느 날은 회의를 하는데 원래 회의 주제와 상관없이 사물인터넷 얘기가 나왔습니다. 사실 나는 무슨 얘긴지 잘 몰라서 조용히 있었는데 박근혜 대통령이 그게 뭔지, 앞으로 전망이 어떤지, 우리 경제에 어떤 역할을 할 건지 쭉 얘기하는데 깜짝 놀랐습니다. 그 외에도 대통령이 오래 공부를 해서 아는 게 많다는 생각을 수시로 하게 됐습니다.”
― (박 대통령이) 정치를 오래 하고 지도자 역할도 하다 보니 배운 게 많았겠지요.
“그래서 그때는 대통령이 너무 많은 분야에 많은 걸 알면 곤란하다는 생각을 했어요. 각 분야에서 장관들이 전문가들과 함께 일해 나갈 텐데 대통령이 일일이 간섭을 하면 어쩌나라는 마음이었습니다. 그런데 언론에서 무뇌아 취급을 하니 어이가 없을 수밖에요.”
“박 전 대통령은 사리사욕 없는 인물”
― 박근혜 정부 총리로서 어찌 보면 편을 들어주는 모습으로 보일 수도 있습니다만.
“그것보다 쓸데없이 흥분하지 말고 이성을 되찾아 법적인 결론을 기다리자라는 마음이 컸지요. 예전에 광우병 소고기 사건에서도 봤지만 우리나라 사람들이 금방 흥분하지 않습니까. 광우병 사건 어떻게 됐어요. 그 사람들 잘못했다는 사과 한 번 없이 그냥 넘어갔지 않습니까. 박 대통령 재판도 그런 거라고 봤습니다. 박 대통령이 뇌물을 받았다는데 박 대통령 호주머니에 돈이 있었습니까? 이런 의문으로 진실을 찾아갔어야 하는데 그게 아니었던 거죠.”
― ‘재판보다 탄핵 먼저’가 문제라고도 언급했습니다.
“대통령을 탄핵하려면 뭘 잘못했는지 법적으로 판명이 된 다음에 해야 하는 것 아닙니까? 재판은 나중에 한다며 먼저 쫓아내고 구속해 놓고 그다음에 재판해서 뭘 잘못했는지 가린다니… 순서가 잘못된 거죠.”
― 박 전 대통령 구속에 대해서도 지적했는데요.
“처음부터 구속하는 게 참… 대통령이 무슨 도주나 증거인멸의 우려가 있다고 구속을 합니까. 국사범이나 반역이나 이적이나 나라 말아먹을 죄라면 모르지만 그게 아니라면 구속까지 해야 됩니까. 또 구속을 했다 하더라도 구속기간이 만료가 되면 석방해야지 그걸 또 영장을 다시 발부해 구속을 연장하고 하는 모습은 사법정의가 아니라고 봅니다. 사법정의를 세워 석방하고 재판하라고 이야기한 겁니다.”
― 박 대통령이 사심이 없는 사람이라고 생각합니까.
“박 대통령은 아버지 영향 때문인지 부정부패에 대한 거부감이 큰 사람입니다. 한번은 내가 ‘아무리 정부가 잘 해도 부패사건 한번 터지면 도루묵이 되니 처음부터 부패문제는 철저하게 관리를 해봅시다’라고 했더니 나보다 한술 더 떠 당장 일을 시작하라고 하더군요. 총리실에 부패척결단을 만든 게 그때입니다. (총리를) 그만두기 1년여 전에 만든 건데 1년 동안 잡아낸 누수 금액이 6000억원에 달하는 겁니다. 이런 것들만 잡아내도 복지든 뭐든 더 할 수 있어요. 이런 의식을 가진 대통령이 자기가 돈 챙기려고 뭘 했다? 나는 그렇게 생각하지 않습니다. 그런 우려 때문에 동생들도 접근하지 못하도록 했는데 말이죠.”
정 전 총리는 박 전 대통령 부녀와 특별한 인연을 맺고 있다. 그는 박정희 전 대통령 100돌(2017년 11월 17일) 기념사업 추진위원장을 맡아 특별기획전, 학술대회, 기념회와 음악회 등 각종 행사를 진행한 바 있다.
― 박정희 전 대통령 탄생 100돌 기념사업을 맡았던 이유가 있습니까.
“박정희 전 대통령은 우리나라를 세계적으로 인정받게 한 인물입니다. 지난 반세기 동안 세계경제가 6.6배 성장했는데, 우리나라 경제는 350배 성장했습니다. 그 기반을 박 전 대통령이 마련한 거죠. 총리로서 외국을 방문해 보면 우리나라를 대하는 태도에서 엄청난 경외심을 느낄 수 있습니다. 총리 시절 아제르바이잔을 방문했는데 대통령이 “우리의 롤모델이 대한민국”이라고 하더군요. 어느 나라를 방문해도, 어떤 국제회의에 가도 다들 저에게 관심을 갖고 이것저것 물어보고 그럽니다. 새마을운동을 궁금해하는 사람들이 정말 많아요. 새마을운동만 하면 잘살게 될 것처럼 기대하는데, 내가 이야기했습니다. 지도자가 미래를 내다보는 혜안이 있어야 하고, 지도자가 청렴해야 한다는 두 가지 전제조건이 필요하다고요. 지금 세계가 우리를 바라보는 시선이 그때부터 만들어진 겁니다. 국력이 강해지고 세계경제 10위권 나라가 됐기 때문에 한류도 세계적으로 인기를 끄는 것 아니겠어요. 가난한 나라는 그런 시선을 받기 어렵습니다. 이런 위상을 유지하기 위해서는 대한민국이 계속 잘돼야 하는 겁니다.”
최순실 전혀 몰랐다
― 그런데 총리님은 최순실을 잘 알고 있었습니까. 정치권 친박들은 박 전 대통령 곁을 지켜왔던 최순실의 존재를 다 알고 있었습니다만.
“그런 질문 종종 받는데요. 사실 총리가 굉장히 바쁩니다. 세종시와 서울을 왔다 갔다 하며 일을 하다 보니 예전 총리보다 20%는 더 업무 부담이 있어요. 또 여자 대통령이 밤에 뭘 하는지 총리가 들여다볼 여유도 없고 알 필요도 없는 것 아닙니까. 만약 최순실이라는 사람이 나한테 무슨 부탁을 하거나 연락을 하거나 했다면 알았겠지만 전혀 그런 일이 없어서 몰랐어요. 정윤회라는 이름도 ‘십상시 문건’ 사건 때 알았습니다.”
― 탄핵 정국에 박 대통령을 만났죠.
“변호인을 해달라고 해서 만난 적이 있습니다. 그런데 내가 변호사 활동을 하고 있는 것도 아니어서 변호는 할 수 없지만 자문은 할 수 있다는 정도로 얘기하고, 다른 얘길 했습니다. 국민들은 대통령이 최순실과 어떤 관계이고 어떤 일이 있었는지 궁금해하고, 그게 가장 문제가 되고 있으니 나서서 밝히라고요. 대통령이 청와대에서 두 차례 사과를 했는데, 기자들의 질문을 받지 않고 ‘다음 기회에’라고 얘기했으니 이제 국민들 앞에 나와서 밝히라고 했습니다. 세간에서 온갖 얘기를 만들어내고 있으니 스스로 국민을 설득하는 게 좋지 않겠냐고요.”
― 거절하던가요.
“분명하게 대답은 안 하더군요. 사실 내가 인간적으로 이해는 가는 게 몇십 년간 자기 수발을 들었던 사람인데 그 사람에 대해 일일이 얘기해야 하고 자칫 나쁜 얘기가 나오면 누워서 침 뱉기 아닙니까. 또 자기 사람을 쳐내는 모습으로 비치는 것도 싫었을 겁니다. 그래도 나는 그때 사태를 수습할 길은 그것밖에 없었다고 보는데, 하지 못한 게 제일 안타깝고 아쉽습니다. 자기 사익을 위해 그런 게 아닌데 그걸 왜 국민을 이해시키지 못했을까 하는 아쉬움이죠.”
총리대세론엔 관심 없어
― 요즘 황교안 전 총리와 이낙연 총리를 중심으로 총리 출신들이 대선 주자로 떠오르고 있다는 ‘총리대세론’이 나옵니다. 본인도 생각이 있으신지,
“정치는 할 생각이 없습니다. 내 나이가 70대 중반인데 욕심부리면 노욕(老慾)이라고 하지 않겠어요? 그저 국정에 참여한 사람으로서 나라에 좋은 일 있으면 박수 치고 나쁜 일 있으면 지적하고 충고하는 게 도리인 것 같습니다. 나라 걱정하는 사람들과 만나서 이야기 나누고 격려하고 힘 실어주는 그런 역할을 하고 있어요.”
― 주변에 나라 걱정하는 분들이 많습니까.
“그럼요. 나도 나라 걱정에 자다가 깰 때가 많습니다.”
― 정권을 견제하고 잘못을 지적해야 할 보수야당은 지지율이 낮은데요.
“이런 사태까지 온 데 대한 책임감과 반성을 국민에게 명확하게 보여주는 모습이 필요합니다. 그다음에 여당과 정부의 잘못을 지적하고 대안을 제시해야 하는데 첫 번째 절차를 제대로 안 했기 때문에 국민들이 지지를 보내지 않는 겁니다. 진정성을 국민에게 보여준다면 민심이 돌아오리라 봅니다.”
그는 박근혜 정부의 첫 총리다. 따라서 보수층에서는 보수정당이 정권을 뺏긴 데 대해 정 총리도 일말의 책임을 느껴야 한다는 시선도 있다.
― 국가 걱정하는 사람도 많지만 문재인 정부 지지율은 여전히 높은 상태입니다. 사실상 전 정권에 대한 반감 때문인데 그에 대한 책임감이 있지 않습니까.
“소위 보수라고 하는 정치 세력이나 그런 데 몸담았던 사람들은 다 같이 깊이 반성을 해야 된다고 생각합니다.”
― 보수가 잘못한 건 아닙니다만.
“보수의 가치는 자유와 평등입니다. 개개인의 능력은 다 다르고 같은 재료를 줘도 결과물이 다릅니다. 그러다 보니 격차가 생기지만 보수에서 격차를 해결하고 평등을 추구하는 방법도 충분히 있습니다. 시장경제 자율에 맡긴 후 화합하고 통합하는 게 보수의 가치입니다. 이 정의로운 가치를 왜 국민들이 불신하고 외면했을까요. 서로 고집부리고 권력다툼 하는 모습을 보였기 때문입니다. 이를 극복한다면 보수는 다시 일어설 수 있습니다.”
아들은 첨수통(첨단수사통) 검사
한편 최근 드루킹 여론 조작 사건 특검에 정 전 총리의 아들 정우준 검사가 포함돼 눈길을 끌었다. 정 전 총리는 아들 관련 질문에 눈을 반짝이며 얘기를 이어나갔다.
― 공대를 졸업하고 공학박사 수료까지 한 검사로 눈길을 끌었습니다. 남들은 한 가지 하기도 어려운데 교육 비법이 있습니까.
“아들 의사를 존중한 거죠. 내가 검사생활을 하면서 지방으로 다니다 보니 아들이 초등학교만 5군데를 다녔어요. 고등학교 갈 때는 강남으로 가야겠다 해서 이사를 갔는데 배정에 필요한 개월 수가 모자라 용산고등학교로 배정받은 겁니다. 강남에서 용산까지 실어나르면서 곧 전학을 준비하려 했는데 1년 지나니까 전교 수석을 하는 거예요. 그래서 강남으로 안 가고 계속 다녔는데 학교에 이공계 선배들 중 성공한 사람들이 많다 보니 그쪽으로 관심을 갖더군요. 서울대 컴퓨터공학과와 연세대 의대 두 군데 합격했는데 공대를 택했습니다. 그런데 졸업하고 대학원 수료할 때가 되면서 전국적으로 의대가 뜨고 이공계가 홀대받는 상황이 왔습니다. 본인이 전문직에 도전하고 싶다기에 2년만 두고 보자고 하고 기다렸는데 사법시험에 합격했어요. 검사가 되고 나서 공대 출신이라고 여기저기서 찾는 사람이 많은가 봅니다. 사이버범죄도 많이 일어나고 하니 그 분야에선 나름 인정받는 것 같아요.”⊙
그러나 박 전 대통령의 입장을 정확하게 얘기해 주는 사람은 많지 않다. 박 전 대통령과 정치 역경을 함께한 주변 인물들, 이른바 친박의 이야기는 ‘편들기’로 치부되기 마련이다. 이런 이유로 침묵을 지켜온 박근혜 정부의 첫 국무총리였던 정홍원(鄭烘原·75) 전 총리가 입을 열었다.
검사 외길을 걷던 정홍원 전 총리는 박근혜 전 대통령이 새누리당 비대위원장 시절인 2012년 19대 총선 당 공천심사위원장으로 정치권에 발을 들였고, 박근혜 정부의 초대 국무총리가 됐다. 정 전 총리를 서초동 개인사무실에서 만났다.
― 요즘 자서전을 준비하고 있다고 들었습니다.
“독서도 하고 사람들 만나 이야기 듣고 지내고 있습니다. 원래 공직생활을 마치면서 취미생활을 해야겠다고 생각했는데 나라가 이런 상황이다 보니 나라 걱정에 잠도 잘 안 오고 그래서 취미생활은 못 하고 있어요. 자서전은 원래 총리에서 물러나면서 젊은이들에게 메시지를 주고 싶다고 생각해서 준비를 해 내려고 했던 건데 최순실 사태가 터져서 자서전을 낼 상황이 아니었습니다. 얼마 전 다시 마무리 작업을 했고 다음달쯤 나올 겁니다.”
― 전반적으로 어떤 내용입니까.
“요즘 젊은이들을 보며 안타까움이 있었습니다. 흙수저라는 얘기들을 많이 하는데 나야말로 최고의 흙수저라고 할 수 있는 삶을 살아왔거든요. 경남 하동 가난한 집 12남매의 10째로 태어나서 집에서는 존재감이 없었고 형편이 어려워 공부도 어렵게 해야 했습니다. 요즘 젊은이들은 물론 정부가 희망을 주지 못했다는 문제도 있지만 스스로 자기 환경과 여건을 개척하고 뛰어넘으려는 용기와 의지가 부족한 것 같아요. 그래서 내 공직생활을 통해 어떤 메시지를 주고 싶다는 마음으로 집필했습니다.”
― 출판기념회는 언제 합니까. 얼마 전 황교안 전 총리의 출판기념회가 이슈가 됐습니다.
“출판기념회를 하면 정치적인 의도가 있다고 할 거 아닙니까. 안 할 겁니다.”
세금으로 인심 쓰는 현 정부
― 청년세대에게 희망을 주고 싶다고 했는데, 현재 청년의 가장 큰 고민은 고용과 취업입니다.
“현 정부는 일자리를 국가가 늘리겠다며 소득주도성장을 지향하고 있잖아요. 소득을 늘리면 그게 소비로 연결되고 경제가 활성화돼서 또 소득을 창출한다는 말인데, 소득을 어떻게 늘려줍니까. 현 정부는 국가가 나서서 일자리를 늘리고 소득을 높여주겠다고 주장합니다. 예를 들면 공직자를 많이 뽑는다든가. 그런데 이런 방식은 역사적으로 한 번도 증명이 된 적이 없어요. 공직자를 늘리면 일단 취업률은 높아질지 모르지만 한계가 있는 숫자고 공직자에게 들어가는 세금이라든가 그들이 퇴임했을 때 연금까지 생각해 보면 국가에 엄청난 부담을 지우는 겁니다. 현 정부는 부작용을 겪지 않을 수도 있지만 차기, 차차기 정부에 갈수록 부담이 되고 결국 부담을 차세대에 미루는 것밖에 안 됩니다. 현 정부는 세금으로 인심 쓰고 부담은 차세대가 지는 이런 행태는 도리가 아니라고 봅니다.”
― 국가가 나서서 소득을 늘린다는 데 의아해하는 사람들이 많습니다.
“일자리를 만드는 건 기업입니다. 기업이 일할 수 있도록 여건을 만들고 사기를 북돋워 기업 규모가 확장되면 일자리가 늘어나는 거죠. 이게 상식이고 국민들의 세금 부담 없이 국가적으로도 전체적인 부가 늘어나는 겁니다. 그런데 국가가 일자리 확대를 주도하겠다고 하고 1년여 실험을 했지만 안 되잖아요? 그럼에도 계속 고집하고 있는 정부가 안타깝습니다.”
― 정부가 왜 그런다고 보십니까.
“철학의 차이에서 출발한다고 봅니다. 분배를 중시하는 사회주의적 사고방식 때문이죠. 근데 분배란 분배할 거리가 만들어져야 하는 거지 분배를 위해 경제활동 하는 건 아니잖아요. 분배부터 생각하면 결과적으로 다 같이 못사는 평준화, 하향 평준화로 가는 길이고 나라 망치는 길입니다. 역사적으로 증명이 된 겁니다.”
경제보다 심각한 건 국가 정체성 훼손
― 현 정부의 경제정책에 대한 우려가 큰데 그 밖에 정부가 잘못하는 점을 지적하자면 어떤 게 있을까요.
“경제는 나아질 수도 있지만, 정부가 이 나라를 해체하는 길로 가는 게 아닌가라는 걱정이 제일 큽니다. 대한민국의 정체성에 대한 혼란을 가져오고 있어요. 헌법상 우리나라 대한민국은 민주공화국이고 자유민주주의인데 자유를 뺀다는 얘기가 나오고, 우리 대통령이 북한에 가서 ‘남측 대통령’이라고 자칭하기도 했죠. 대체 어느 나라 대통령인지 알 수가 없어요. 나는 문재인 대통령에게 한 번 공개적으로 묻고 싶어요. 대통령은 대한민국과 국민들을 지키는 게 첫째 임무 아닙니까? 국민들이 안전하게 안심하고 살 수 있는 나라를 만드는 게 가장 중요하지 않습니까? 그런 대통령의 의지를 볼 수 있다면 우리 국민들이 자부심과 자긍심을 가질 수 있을 텐데 지금 그런 모습은 전혀 안 보입니다. 안전하게 살려면 북핵을 완전히 제거해야 하는 게 상식인데 대통령이 북핵을 없애겠다는 건지, 현상유지를 하겠다는 건지 애매한 모습을 보이고 있습니다.”
― 대통령의 애매한 태도가 문제군요.
“전 세계는 물론 우리 국민들도 북한이 핵을 포기하지 않을 거라고 생각하고 있잖아요. 그런데 대통령은 자기 소신을 정확히 밝히지 않은 채 외신에서 ‘김정은 대변인’이라는 말이나 듣고 있으니 북핵을 인정하는 쪽으로 가는 것 아니냐는 우려가 우리 국민 사이에서 생기고 있습니다.”
― 대통령이 어떤 태도를 보여야 한다고 생각하십니까.
“명확하게 ‘나는 대한민국 대통령으로 대한민국 헌법과 정체성을 지키고 대한민국과 국민을 지키는 게 내 사명이며 이에 최선을 다하겠다’는 입장을 천명하길 바랍니다. 기자회견이든 대국민선언이든 공식적인 방법으로요. 그래야 국민이 안심하고 지지를 할 수 있지 않겠습니까.”
― 대통령이 헌법정신 준수를 굳이 천명해야 하는 현실이 안타깝습니다.
“헌법에 의해 선거로 당선된 대통령이 ‘촛불에 의해 당선됐다’고 이야기하는 상황입니다. 크게 잘못됐어요. 혁명으로 대통령 자리에 오른 게 아니란 말입니다. 헌법에 의해서 통치를 하는 게 아니라 촛불정신으로 통치를 하겠다는 겁니까. 특히 외국에 가서 촛불 운운하는 것은 정통성을 해치는 발언이라고 봐요. 국가 위신을 떨어뜨리는 겁니다. 마치 반체제적인 지도자 같잖아요? 당당하게 선거로 당선된 대통령이란 얘기를 왜 못합니까. 촛불을 강조하는 건 대한민국 법질서를 해치고 국민들에게 불안감을 가져오는 일입니다.”
현 정부 대북정책은 정권만 살찌우는 일
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| 지난 9월 19일 문재인 대통령과 북한 김정은이 평양 5·1 경기장에서 열린 ‘빛나는 조국’ 공연을 관람하기 위해 입장해 평양 시민들에게 손을 들어 인사하고 있다. 사진=공동취재단 |
“물론입니다. 북핵의 완전한 폐기를 지향하고 그 목표를 위해 최선을 다하겠다는 확신을 국민들에게 보여줘야 합니다. 사실 경제는 당분간 잘 안 되더라도 우리 기업과 국민의 저력이 있기 때문에 언젠가 또 회복할 수 있다고 봅니다. 하지만 국가 정체성은 훼손되면 위험합니다. 국민들이 경각심을 갖고 정신 차리고 지켜봐야 합니다.”
― 남북관계가 평화무드인데 북핵 폐기를 강조하기는 어렵지 않을까요.
“남북이 좋은 관계를 유지하는 건 물론 좋다고 봅니다. 그런데 우리 안전을 해치면서까지 그래서는 안 되는 겁니다. 우리는 독일과 달리 전쟁을 겪었고 계속 도발을 당했습니다. 북한이 말을 바꾸는 일도 얼마나 많았습니까. 우리가 북한을 믿을 수 없는 상황인데 마치 평화가 다 온 것처럼 이야기하고 있잖아요? 위장된 평화는 오래가지 못합니다. 걱정되는 건 평화가 오는 것처럼 이야기하는데 나중에 알고 보면 모든 게 북쪽 손아귀에 들어간 상황일 수 있어요. 불안감과 회의와 불신이 있기 때문에 국민은 불안한 겁니다. 그 불안감을 없애줘야 하지 않습니까.”
― 박근혜 정부도 ‘통일은 대박’이라고 하지 않았습니까.
“물론 통일은 필요하고 또 통일을 위해 남북관계가 진전이 돼야 한다는 사실은 명확해요. 하지만 완전하고 돌이킬 수 없는 핵 폐기를 통해 확실한 평화로 가야지 위장된 평화는 위험하다는 겁니다. 악의를 숨기고 있는 그 미소에 속아 박수를 치면 안 된다는 거죠. 문 대통령이 완전한 핵 폐기, 확실한 평화를 위해 노력하겠다고 공식적으로 밝혀 국민들에게 믿음을 줄 필요가 있습니다.”
정 전 총리는 현 정부의 대북정책에 대해 “위험하다”고 평가했다.
― 현 정권은 대북평화정책으로 상당히 인기를 얻고 있습니다.
“김정은이 핵을 없앤다는 소리를 한 번도 한 적이 없는데 우리만 박수를 치고 있는 이 모습 뒤에 어떤 결과가 올까요. 북한에 퍼 주는 걸 그냥 두고 볼 게 아니라 그게 우리 후손들에게 어떤 부담으로 갈 건지 국민들이 알아야 한다고 봐요. 이 역할을 언론이 해줘야 하는데….”
― 퍼 주기식 원조는 안 된다는 말이죠.
“김정은이 굶주린 백성을 위해 자기 호주머니를 털어 백성을 먹여 살리고 그래도 모자라 도와달라고 하면 내가 먼저 앞장서겠습니다. 나도 한동안 북한 어린이 돕는 재단에 기부금을 내고 있었는데 어느 순간 끊었어요. 지도자는 돈을 핵무기 만드는 데 쓰고 백성은 다른 사람이 먹여 살리는 꼴이잖아요. 이런 경우 없는 일이 어디 있나, 정권만 살찌우는 일이다 싶어서 그랬습니다. 우리가 북한 도와주는 게 결국 핵무장하는 데 도움을 주는 거니 돕는 의미가 없는 겁니다.”
― 도움이 안 되는 정도가 아니라 ‘위험한’ 일이네요.
“나중에 통일이 되면 북한 주민들이 이렇게 말하지 않을까요? ‘당신(남한)들이 북한 정권을 살찌우는 바람에 우리는 더 고통받았고 더 오래 고생했다’고. 그때 우리는 무슨 얘길 할 수 있겠습니까.”
“공정한 공천에 만전 기했다”
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| 2012년 2월 2일 박근혜 비대위원장이 서울 여의도 국회에서 정홍원 새누리당 공직자후보추천위원장에게 임명장을 수여하고 있다. 사진=조선DB |
― 정치권과 연관이 거의 없었는데 어떻게 공천심사위원장을 맡게 됐습니까.
“박근혜 비대위원장이 주변에서 추천을 받았다면서 연락을 했어요. 나는 정치를 잘 몰라서 자격이 안 된다고 했는데 얘기를 많이 들었다며 꼭 부탁드린다고 하더라고요.”
― 18대에 이른바 ‘친박 학살’이 있었는데 그다음을 맡게 돼서 부담이 되지 않았습니까.
“물론 이번(19대)에 분명히 보복이 있을 거라는 시선이 많았습니다. 친박이 친이를 칠 것이라고 다들 이야기했죠. 그래서 공천위원 임명식이 끝나고 나서 박근혜 위원장에게 독대를 좀 하자고 했어요. 단둘이 앉아서 이번에 ‘친이 학살’이 이뤄진다면 끝장이다, 당이 당장 쪼개질 거라고 얘기하고 그걸 원하시면 저는 못하겠습니다라고 이야기했습니다. 그랬더니 ‘그렇죠, 당선 위주로 해야죠’라는 답이 돌아왔어요. 그때 박근혜 위원장이 사심이 없는 사람이라는 걸 느꼈습니다. 만약 그때 그분 입에서 ‘그래도…’라거나 ‘지난번 일이 있는데…’라는 말이 나왔으면 나는 못하겠다고 했을 겁니다.”
― 당시 새누리당이 100석도 못 얻을 것이라는 예상이 많았는데 152석을 얻었습니다.
“두 가지 이유가 있었어요. 첫 번째는 ‘선거의 여왕’ 박근혜의 힘이었고, 두 번째는 공천이 잘 됐기 때문이라고 봅니다. 공천위원장을 맡으면서 공천위원들에게 ‘우리 모두 사심 없이 하자, 역사의 죄인이 되지 않도록 하자’라고 말했습니다.”
― ‘친박 공천’ 얘기도 나왔습니다.
“나는 친박이 누군지도 모르는 사람입니다. 1차로 21명 공천 명단을 발표할 때 포함돼 있던 사람이 이재오 의원입니다. 친이계의 상징 같은 분 아닙니까. 그분은 내가 공천해야 한다고 주장했어요. 사실 공천위원들은 물론 비대위원들도 이재오 공천에 반대를 한 사람이 많았습니다. 공천위원들이 명단을 작성하면 비대위원회에서 의결 후 공천이 이뤄지는 건데, 이재오 의원이 포함된 명단을 들고 비대위원 회의에 갔더니 역시나 반대가 시작되더군요. 밖에 기자들이 쫙 깔려 있는데 이재오 의원이 탈락하고 그 사실이 알려지면 당 쪼개지는 건 시간문제인 상황이었습니다.”
― 그때 공천위원장이 비대위 의결도 하기 전에 명단 발표를 해서 논란이 됐죠.
“비대위원회에서 이재오 반대 의견이 많아지면서 내가 나가는 게 낫겠다고 이야기하고 나왔습니다. 그때 든 생각이 내가 결단을 내리지 않으면 비대위원들이 이재오 의원을 공천에서 탈락시킬 거라는 거였어요. 그래서 기자회견을 자처하고 21명 공천 명단을 발표했습니다.”
― 비대위 회의가 끝나지 않았는데 발표라니 다들 의아해했습니다.
“그러니 회의 중이었던 비대위원들은 문자로 소식 듣고 얼마나 난리가 났겠어요. 정홍원 성토장이 된 거죠. 그런데 그 사건은 공천위원회가 제대로 활동할 수 있게 하는 계기가 됐습니다. 공천심사위원이 당 기득권자들인 비대위원들한테 휘둘리면 외부인을 영입한 의미가 없잖아요. 독립성을 확보할 수 있게 된 겁니다.”
― 어쨌든 친이계에서는 친박 공천이라고 거세게 비난했습니다.
“일부 언론에서 그런 얘기가 나오기에 당 사무처에 통계를 가져와 보라고 했어요. 보니까 친이 탈락자가 많은 거예요. 근데 그 당시 당내 친이가 친박보다 훨씬 많았습니다. 그러니 친이 탈락자가 친박 탈락자보다 많을 수밖에 없었고 그런 상황들을 다 언론에 설명했습니다. 결국 잘 된 공천이라는 사실은 선거 결과가 말해줬다고 봅니다.”
청와대 입성 후
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| 2015년 1월 20일 박근혜 대통령이 청와대에서 제3회 국무회의를 주재하기 위해 정홍원 국무총리, 김기춘 비서실장과 함께 입장하고 있다. 사진=뉴시스 |
야당 비대위원장 시절 강력한 리더십과 원칙주의를 보여줬던 박근혜 대통령은 청와대 입성 후 조금 다른 모습을 보이기 시작했다.
― 박근혜 대통령이 야당 지도자였을 때는 ‘선거의 여왕’ 별명을 듣기도 하고 남의 얘기를 잘 들으며 주변을 사로잡는 카리스마가 있었는데 청와대 입성 후에는 좀 달랐던 것 같습니다.
“언론에서 ‘불통(不通)’이라는 말이 나오기 시작했죠. 내가 ‘불통 얘기가 자꾸 나오니 소통하는 노력을 많이 하시면 좋겠다’는 얘기를 했습니다. 장관이든 정당이든 사람을 많이 만나고 그런 모습을 언론에 노출이 되도록 하는 게 좋겠다고요. 백문이 불여일견인데 아무리 사람을 만나도 보이는 모습이 없으면 아무도 알아주지 않는다고 얘기했습니다. 사실 당 관계자니 외빈이니 사람들 많이 만났습니다. 그런 걸 좀 보여줘야 한다는 게 내 생각이었는데 박 대통령은 보이기 위한 활동에 거부감을 갖고 있는 사람이었어요. 소통은 지금도 좀 아쉬움으로 남아 있습니다.”
― 박근혜 정부가 잘했던 일들이 많은데 대부분 폄하 당하고 있습니다.
“사람들이 잘 모르는데 건전재정을 확보한 것도 중요한 성과입니다. 임기 초반 세수(稅收)를 조사해 보니 결함이 수조원에 달하는 겁니다. 적자예산이 될 수밖에 없어서 야당에서 공격을 많이 했어요. 그래서 국가기관 비용절감 등 노력으로 3년 만에 흑자로 돌려놨습니다. 그때 노력한 것들이 이제 나타나서 지금은 세금이 수요보다 많이 걷힌다고 하지 않습니까. 그런 정부의 노력들은 전부 그냥 밟아버리니 안타깝죠.”
박 대통령 ‘무뇌아 취급’에 참을 수 없어
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| 2014년 6월 27일 정홍원 국무총리가 유임 후 첫 일정으로 진도실내체육관을 찾아 세월호 참사 실종자 가족들을 만나 눈물을 흘리며 위로하고 있다. 사진=조선DB |
― 그때는 이른바 마녀사냥과 각종 추문 등 비이성적인 일들이 있었는데 글을 발표할 때 피해가 두렵진 않았습니까.
“이럴 때 침묵하는 건 비겁하다고 생각했습니다. 돌 맞을 생각을 하고 발표했는데 돌도 좀 맞았지만 훨씬 더 많은 박수를 받았어요. 해외 교포들 사이에서도 그 글을 돌려 읽었다고 하더라고요.”
― 글을 발표하게 된 계기가 있었습니까.
“당시 박 대통령을 비난만 하면 최고의 성직자가 되는 분위기에서 다들 말도 안 되는 얘기들을 하고 있었습니다. 어느 날 종편에서 한 패널이 얘기하는데, 박 대통령은 마치 최순실이라는 사람이 뒤에서 코치를 안 하면 아무 의사 결정도 못하는 무뇌아처럼 얘기를 하더라고요. 이게 정말 막장까지 갔다는 생각이 들었습니다. 그래서 이런 거짓이 횡행해서는 안 된다고 생각한 겁니다. 동서고금을 막론하고 누가 무슨 잘못이 있으면 사법적 절차를 거쳐서 판결을 해야지 이런 식으로 마녀사냥을 하면 되겠습니까?”
― 글의 주제가 ‘박근혜 대통령은 그런 사람이 아니다’ 같습니다만.
“2년간 총리로서 수많은 접촉을 하지 않았습니까. 박근혜 대통령은 무능한 게 아니라 너무 많이 알아서 걱정이 될 정도였습니다. 여러 차례 실제로 경험을 했어요. 예를 들면 어느 날은 회의를 하는데 원래 회의 주제와 상관없이 사물인터넷 얘기가 나왔습니다. 사실 나는 무슨 얘긴지 잘 몰라서 조용히 있었는데 박근혜 대통령이 그게 뭔지, 앞으로 전망이 어떤지, 우리 경제에 어떤 역할을 할 건지 쭉 얘기하는데 깜짝 놀랐습니다. 그 외에도 대통령이 오래 공부를 해서 아는 게 많다는 생각을 수시로 하게 됐습니다.”
― (박 대통령이) 정치를 오래 하고 지도자 역할도 하다 보니 배운 게 많았겠지요.
“그래서 그때는 대통령이 너무 많은 분야에 많은 걸 알면 곤란하다는 생각을 했어요. 각 분야에서 장관들이 전문가들과 함께 일해 나갈 텐데 대통령이 일일이 간섭을 하면 어쩌나라는 마음이었습니다. 그런데 언론에서 무뇌아 취급을 하니 어이가 없을 수밖에요.”
“박 전 대통령은 사리사욕 없는 인물”
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| 2014년 7월 25일 정홍원 국무총리가 정부서울청사에서 공무원 조직 내 혁신을 위한 국무총리 소속 ‘부패척결 추진단’ 공식 출범을 알리는 모두발언을 하고 있다. 사진=조선DB |
“그것보다 쓸데없이 흥분하지 말고 이성을 되찾아 법적인 결론을 기다리자라는 마음이 컸지요. 예전에 광우병 소고기 사건에서도 봤지만 우리나라 사람들이 금방 흥분하지 않습니까. 광우병 사건 어떻게 됐어요. 그 사람들 잘못했다는 사과 한 번 없이 그냥 넘어갔지 않습니까. 박 대통령 재판도 그런 거라고 봤습니다. 박 대통령이 뇌물을 받았다는데 박 대통령 호주머니에 돈이 있었습니까? 이런 의문으로 진실을 찾아갔어야 하는데 그게 아니었던 거죠.”
― ‘재판보다 탄핵 먼저’가 문제라고도 언급했습니다.
“대통령을 탄핵하려면 뭘 잘못했는지 법적으로 판명이 된 다음에 해야 하는 것 아닙니까? 재판은 나중에 한다며 먼저 쫓아내고 구속해 놓고 그다음에 재판해서 뭘 잘못했는지 가린다니… 순서가 잘못된 거죠.”
― 박 전 대통령 구속에 대해서도 지적했는데요.
“처음부터 구속하는 게 참… 대통령이 무슨 도주나 증거인멸의 우려가 있다고 구속을 합니까. 국사범이나 반역이나 이적이나 나라 말아먹을 죄라면 모르지만 그게 아니라면 구속까지 해야 됩니까. 또 구속을 했다 하더라도 구속기간이 만료가 되면 석방해야지 그걸 또 영장을 다시 발부해 구속을 연장하고 하는 모습은 사법정의가 아니라고 봅니다. 사법정의를 세워 석방하고 재판하라고 이야기한 겁니다.”
― 박 대통령이 사심이 없는 사람이라고 생각합니까.
“박 대통령은 아버지 영향 때문인지 부정부패에 대한 거부감이 큰 사람입니다. 한번은 내가 ‘아무리 정부가 잘 해도 부패사건 한번 터지면 도루묵이 되니 처음부터 부패문제는 철저하게 관리를 해봅시다’라고 했더니 나보다 한술 더 떠 당장 일을 시작하라고 하더군요. 총리실에 부패척결단을 만든 게 그때입니다. (총리를) 그만두기 1년여 전에 만든 건데 1년 동안 잡아낸 누수 금액이 6000억원에 달하는 겁니다. 이런 것들만 잡아내도 복지든 뭐든 더 할 수 있어요. 이런 의식을 가진 대통령이 자기가 돈 챙기려고 뭘 했다? 나는 그렇게 생각하지 않습니다. 그런 우려 때문에 동생들도 접근하지 못하도록 했는데 말이죠.”
정 전 총리는 박 전 대통령 부녀와 특별한 인연을 맺고 있다. 그는 박정희 전 대통령 100돌(2017년 11월 17일) 기념사업 추진위원장을 맡아 특별기획전, 학술대회, 기념회와 음악회 등 각종 행사를 진행한 바 있다.
― 박정희 전 대통령 탄생 100돌 기념사업을 맡았던 이유가 있습니까.
“박정희 전 대통령은 우리나라를 세계적으로 인정받게 한 인물입니다. 지난 반세기 동안 세계경제가 6.6배 성장했는데, 우리나라 경제는 350배 성장했습니다. 그 기반을 박 전 대통령이 마련한 거죠. 총리로서 외국을 방문해 보면 우리나라를 대하는 태도에서 엄청난 경외심을 느낄 수 있습니다. 총리 시절 아제르바이잔을 방문했는데 대통령이 “우리의 롤모델이 대한민국”이라고 하더군요. 어느 나라를 방문해도, 어떤 국제회의에 가도 다들 저에게 관심을 갖고 이것저것 물어보고 그럽니다. 새마을운동을 궁금해하는 사람들이 정말 많아요. 새마을운동만 하면 잘살게 될 것처럼 기대하는데, 내가 이야기했습니다. 지도자가 미래를 내다보는 혜안이 있어야 하고, 지도자가 청렴해야 한다는 두 가지 전제조건이 필요하다고요. 지금 세계가 우리를 바라보는 시선이 그때부터 만들어진 겁니다. 국력이 강해지고 세계경제 10위권 나라가 됐기 때문에 한류도 세계적으로 인기를 끄는 것 아니겠어요. 가난한 나라는 그런 시선을 받기 어렵습니다. 이런 위상을 유지하기 위해서는 대한민국이 계속 잘돼야 하는 겁니다.”
최순실 전혀 몰랐다
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| 사진=조현호 |
“그런 질문 종종 받는데요. 사실 총리가 굉장히 바쁩니다. 세종시와 서울을 왔다 갔다 하며 일을 하다 보니 예전 총리보다 20%는 더 업무 부담이 있어요. 또 여자 대통령이 밤에 뭘 하는지 총리가 들여다볼 여유도 없고 알 필요도 없는 것 아닙니까. 만약 최순실이라는 사람이 나한테 무슨 부탁을 하거나 연락을 하거나 했다면 알았겠지만 전혀 그런 일이 없어서 몰랐어요. 정윤회라는 이름도 ‘십상시 문건’ 사건 때 알았습니다.”
― 탄핵 정국에 박 대통령을 만났죠.
“변호인을 해달라고 해서 만난 적이 있습니다. 그런데 내가 변호사 활동을 하고 있는 것도 아니어서 변호는 할 수 없지만 자문은 할 수 있다는 정도로 얘기하고, 다른 얘길 했습니다. 국민들은 대통령이 최순실과 어떤 관계이고 어떤 일이 있었는지 궁금해하고, 그게 가장 문제가 되고 있으니 나서서 밝히라고요. 대통령이 청와대에서 두 차례 사과를 했는데, 기자들의 질문을 받지 않고 ‘다음 기회에’라고 얘기했으니 이제 국민들 앞에 나와서 밝히라고 했습니다. 세간에서 온갖 얘기를 만들어내고 있으니 스스로 국민을 설득하는 게 좋지 않겠냐고요.”
― 거절하던가요.
“분명하게 대답은 안 하더군요. 사실 내가 인간적으로 이해는 가는 게 몇십 년간 자기 수발을 들었던 사람인데 그 사람에 대해 일일이 얘기해야 하고 자칫 나쁜 얘기가 나오면 누워서 침 뱉기 아닙니까. 또 자기 사람을 쳐내는 모습으로 비치는 것도 싫었을 겁니다. 그래도 나는 그때 사태를 수습할 길은 그것밖에 없었다고 보는데, 하지 못한 게 제일 안타깝고 아쉽습니다. 자기 사익을 위해 그런 게 아닌데 그걸 왜 국민을 이해시키지 못했을까 하는 아쉬움이죠.”
총리대세론엔 관심 없어
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| 2016년 9월 19일 정홍원 전 국무총리가 서울역 일대에서 청소 자원봉사에 나선 노숙인들과 함께 쓰레기를 줍고 있다. 사진=조선DB |
“정치는 할 생각이 없습니다. 내 나이가 70대 중반인데 욕심부리면 노욕(老慾)이라고 하지 않겠어요? 그저 국정에 참여한 사람으로서 나라에 좋은 일 있으면 박수 치고 나쁜 일 있으면 지적하고 충고하는 게 도리인 것 같습니다. 나라 걱정하는 사람들과 만나서 이야기 나누고 격려하고 힘 실어주는 그런 역할을 하고 있어요.”
― 주변에 나라 걱정하는 분들이 많습니까.
“그럼요. 나도 나라 걱정에 자다가 깰 때가 많습니다.”
― 정권을 견제하고 잘못을 지적해야 할 보수야당은 지지율이 낮은데요.
“이런 사태까지 온 데 대한 책임감과 반성을 국민에게 명확하게 보여주는 모습이 필요합니다. 그다음에 여당과 정부의 잘못을 지적하고 대안을 제시해야 하는데 첫 번째 절차를 제대로 안 했기 때문에 국민들이 지지를 보내지 않는 겁니다. 진정성을 국민에게 보여준다면 민심이 돌아오리라 봅니다.”
그는 박근혜 정부의 첫 총리다. 따라서 보수층에서는 보수정당이 정권을 뺏긴 데 대해 정 총리도 일말의 책임을 느껴야 한다는 시선도 있다.
― 국가 걱정하는 사람도 많지만 문재인 정부 지지율은 여전히 높은 상태입니다. 사실상 전 정권에 대한 반감 때문인데 그에 대한 책임감이 있지 않습니까.
“소위 보수라고 하는 정치 세력이나 그런 데 몸담았던 사람들은 다 같이 깊이 반성을 해야 된다고 생각합니다.”
― 보수가 잘못한 건 아닙니다만.
“보수의 가치는 자유와 평등입니다. 개개인의 능력은 다 다르고 같은 재료를 줘도 결과물이 다릅니다. 그러다 보니 격차가 생기지만 보수에서 격차를 해결하고 평등을 추구하는 방법도 충분히 있습니다. 시장경제 자율에 맡긴 후 화합하고 통합하는 게 보수의 가치입니다. 이 정의로운 가치를 왜 국민들이 불신하고 외면했을까요. 서로 고집부리고 권력다툼 하는 모습을 보였기 때문입니다. 이를 극복한다면 보수는 다시 일어설 수 있습니다.”
아들은 첨수통(첨단수사통) 검사
한편 최근 드루킹 여론 조작 사건 특검에 정 전 총리의 아들 정우준 검사가 포함돼 눈길을 끌었다. 정 전 총리는 아들 관련 질문에 눈을 반짝이며 얘기를 이어나갔다.
― 공대를 졸업하고 공학박사 수료까지 한 검사로 눈길을 끌었습니다. 남들은 한 가지 하기도 어려운데 교육 비법이 있습니까.
“아들 의사를 존중한 거죠. 내가 검사생활을 하면서 지방으로 다니다 보니 아들이 초등학교만 5군데를 다녔어요. 고등학교 갈 때는 강남으로 가야겠다 해서 이사를 갔는데 배정에 필요한 개월 수가 모자라 용산고등학교로 배정받은 겁니다. 강남에서 용산까지 실어나르면서 곧 전학을 준비하려 했는데 1년 지나니까 전교 수석을 하는 거예요. 그래서 강남으로 안 가고 계속 다녔는데 학교에 이공계 선배들 중 성공한 사람들이 많다 보니 그쪽으로 관심을 갖더군요. 서울대 컴퓨터공학과와 연세대 의대 두 군데 합격했는데 공대를 택했습니다. 그런데 졸업하고 대학원 수료할 때가 되면서 전국적으로 의대가 뜨고 이공계가 홀대받는 상황이 왔습니다. 본인이 전문직에 도전하고 싶다기에 2년만 두고 보자고 하고 기다렸는데 사법시험에 합격했어요. 검사가 되고 나서 공대 출신이라고 여기저기서 찾는 사람이 많은가 봅니다. 사이버범죄도 많이 일어나고 하니 그 분야에선 나름 인정받는 것 같아요.”⊙
